제5차 「목포 시내버스 운영 공론화위원회」 회의 - -
일 시	2021. 7. 28.(수) 14:30
장 소	목포시청 상황실(2층)
참 석 자	□ 공론화위원회 18명 (재적인원 20명 중 18명 참석) - 위원장 정기영, 부위원장 박경옥 - 위원 장복성, 박용, 이형완, 문보현, 신대운, 신환창, 윤선영, 이동수, 이종구, 이창대, 이현민, 임형연, 정이숙, 조성재, 홍국선, 홍숙정
주요내용	□ 위원회 경과보고 - 제4차 회의(7. 14.), 버스업체 자구책 제출 권고 공문발송(7. 15.) - 시내버스 재정지원금 집행 (7. 16.) - 버스업체 민관합동 현장실사 (7.21. ~ 23.) - 대시민 설문조사 (7. 22. ~ 30. / 진행중) □ 외부감사 중간보고회 □ 기타 협의사항
회의결과	□ 외부감사 중간보고회 - 외부감사 관련 과업 요청사항 제시 등 □ 기타 협의사항 - 공론화 회의시 논의된 사항에 대한 정리 필요 - 현장실사 시 미비점에 대한 개선 건의

제5차 「목포 시내버스 운영 공론화위원회」 회의록
발언자	발언내용
간사	자주 뵙습니다. 한 보름 마다 한 번씩 뵙는데 자주 뵌 것 같습니다. 바쁘신 와중에도 이렇게 회의에 참석해주신 우리 위원님들께 다시 한번 진심으로 감사드립니다. 원활한 회의 진행을 위해서 그 소지하고 계신 휴대폰 점검해주기를 부탁합니다. 그럼 지금부터 위원장님 주재로 회의를 진행하겠습니다. 먼저 위원장님께서 개회 선언을 해주겠습니다.
위원장	네 위원 3분의2 이상이 참석하여 성원이 되었으므로, 목포 시내버스 운영 공론화 위원회 제5차 회의를 시작하겠습니다. 바쁘신 가운데서도 오늘 회의에 참석하여 주신 위원 여러분께 감사의 말씀을 드립니다. 오늘은 시내버스 업체 외부감사결과에 대한 중간 보고회를 갖도록 하겠습니다. 중간보고에 앞서 우선 위원회 경과보고를 어 간사님께서 해주시기 바랍니다.
간사	네 안녕하십니까. 위원회 추진 경과 및 향후 일정을 말씀드리겠습니다. 오늘 배부해 주신 회의 자료 5페이지를 봐주기 바랍니다. 첫 번째 지난 4차 공론화위원회 회의에서는 외부감사 착수보고회를 진행하였고 설문조사 문항에 대한 논의를 하였습니다. 또한 시내버스 업체 자구책 요구를 권고 결정하였습니다. 두 번째로 시내버스 재정지원금 집행 현황입니다. 7월 재정지원금 3억5천만 원을 집행하였으며, 버스 업체 근로자 임금은 6월분 급여의 68%인 7억 2800만 원이 체불 중입니다. 세 번째로 버스업체 경영합리화를 위한 자구책 권고 공문을 7월 15일에 발송하였으며 제출 기한은 8월 20일까지입니다. 공문은 회의자료 붙임2 에 첨부하였습니다. 다음은 6페이지, 네 번째 버스업체 현장 실사에 관한 사항입니다. 지난 21일부터 3일간 버스업체에 대한 민간합동 현장실사를 실시하였습니다. 두 개 용역사에서 공동으로 그 현장 실사 하였으며, 공론화위원회 시의회 특별위원회 범시민대책위원회에서 총 11명 참석하였습니다. 다섯 번째로 설문 조사에 관한 사항입니다. 설문조사는 당초 일정보다 지연되어 7월 22일부터 이달 말까지 조사 중입니다. 지연 사유는 코로나 지역사회 확산 방지하기 위해 설문조사원 전원 코로나 검사를 실시하는 등 감염병 예방을 위한 사유로 지연됐습니다. 설문조사 결과는 다음 달 6차 보고회에서 보고할 예정입니다. 다음으로 향후 일정입니다. 다음달 8월 6차 회의에서는 외부감사 최종보고회를 갖고 7차 회의에서 그 시민참여단 구성 방안을 최종 결정할 예정이니 많은 관심과 참석을 바라겠습니다. 이상으로 보고를 마치겠습니다.
위원장	네 수고하셨습니다. 지난 4차 회의에서 공론화 위원회에서는 버스업체 경영 합리화를 위한 자구책을 마련할 것을 권고한 바가 있습니다. 제출 기한을 8월 20일까지로 했고요. 아마 공문이 첨부되어서 여러분들이 자료로 가지고 계신 걸로 알고 있습니다. 이 자리에서는 이제 태원 유진 관계자들도 배석을 하고 계신데, 한순덕 전무님 나와 계십니까? 지금 버스 업체에서는 준비하고 계신 거죠? (버스업체 한순덕 전무 답변 : 네) 네 알겠습니다. 잘 준비해 주시기 바랍니다. 네 그 이제 버스회사의 자구책은 8월 20일까지기 때문에 저희가 7차 회의에서는 이 자구책에 대한 검토를 할 수 있을 것으로 생각하고 있습니다. 그럼 두 번째로 외부감사 중간보고회를 진행을 하겠습니다. 외부감사 중간보고회를 이번 용역을 맡아서 수행해주신 회계법인 원지에 김건용 회계사님께서 앞으로 나오셔서 보고해 주시기 바랍니다.
회계법인	# 외부감사 중간보고
위원장	지금 지금 발표한 내용에 대해서 우리 위원님들께서 질문하실 내용이라든지 아니면 최종 보고 때 조금 더 검토해 달라는 그런 요청 사항이 혹시 있으시면 말씀해 주시기 바랍니다. 예 ○○○ 위원님
위원	네 보고 잘 들었습니다. 고생 많이 하셨네요. 그 페이지 번호로 본 7페이지에도 있고 6페이지에도 있습니다. 즉, 태원여객에 노말라이즈드 손익이라는 제목으로 두 가지 유진과 이렇게 했어요. 결과적으로는 여기서 핵심은 뭐냐면 맨 마지막에 에비타 마진에서, 이렇게 말씀하신 것처럼, 보고되어진 것보다 그거를 조정했더니 굉장히 많은 손실이 더 늘어났다는 것을 보여주고 있죠. 그 원인에 대해서 보니까 지금 이제 원지에서 조정을 했는데, 수익과 비용 그러니까 재정지원 보조를 사실은 매출액이 아니라 영업에비 수익, 그렇게 조정하는 게 맞죠. 이렇게 다 다 맞는데, 맨 밑에 이제 질문을 좀 하려고 하는데요. 조정 후 에비타 마진이 이렇게 됐고 결과적으로는 이 고정비에 대한 영업 레버리지 효과를 이야기합니다. 그러니까 고정비 때문에 이제 매출액의 변화율보다 그니까 영업이익의 변화율이 오히려 더 지금 보고되어진 거랑 조정되어진 거를 보면 18.43에서 87.52로 굉장히 이렇게 차이가 많이 늘어나서, 이 보고서에 의하면 회사가 100원을 벌어서 80원, 아까 그렇게까지도 더 손실이 난다는 보고를 하고 있는 거거든요. 여기서 핵심입니다. 영업 레버리지 효과 지금 말씀드린 것처럼 손실이 더 이렇게 증가된 것은 결과적으로 핵심적으로 두 가지인데요. 하나가 감가상각비고 하나는 부채를 사용한 이자비용입니다. 이것이 고정비라는 거예요. 즉 이렇게 매출액에 비해서 감가상각비와 이자를 주는 비용, 즉 부채를, 그렇죠, 돈을 은행에서 차입을 하니까 비용을 줘야 되지 않습니까? 근데 이제 대표이사로부터 가수금은 비용을, 이자를 주지 않아요. 왜 그거는 그렇게까지 하는 건 그니까 도의적으로도 아니니까 안 했어요. 회사가 그건 잘한 거죠 그렇지만 은행권에 빌렸던 채권에 대해서 즉 부채에 대해서 이자비용을 지급한 거죠. 지금 그 비용이 발생한 건데 즉 고정비를 라는 거죠. 계속해서 비용이 들어가니 그래서 지금 영업 레버리지 효과가 낮다고 했어요. 여기서 이제 질문을 드릴 수 있다면, 그러면 보실 때, 지금 이제 조정된, 즉 말 그대로 이렇게 조정해서 하는 것이 맞다고 보는 거죠 그죠?
회계법인	예 그 그런 방향으로 볼수 있을 것 같습니다.
위원	예 그것이 결과적으로는 좀 노말라이즈 된 이렇게 본 건데, 그래서 어 그 부분 일 이제 그 그런 방향을 가지고 지금 이제 한다는 보고를 이제 들었구요. 또 10페이지에 한번 뵙겠습니다. 10페이지에서 저기에 그 재무구조 개선 관련인데요. 저기서 인제 카팩스, 뭐 이런 이렇게 얘기를 하는 게, 캐피탈에 익스픽처라고 해서 자본적 지출을 얘기하는 겁니다. 맞죠? 이제 우리가 비용을 계상하는 데 있어서 자본적 지출과 수익적 지출이라는 게 회계 상의 이제 기본적인 개념입니다. 근데 여기서 지금 재무구조 개선 관련해서 그러면 자본적 지출에 대한 검토 처리를 한다는 이야기가, 그니까 미래 이윤 창출을 위해서 이 회사가 손실이 많이 나니까 지금 원지에서는 어떻게 하면 이 재무구조 개선을 할 것이냐, 그런데 그거를 자본적 지출 개념으로 보셨다는 것이, 검토를 하시겠죠, 근데 그거보다는 재무구조 개선 관련해서 가수금 부분을 그 자본 출자의 개념으로 자본화하는 개념을 좀 봐야 되지 않을까? 그래서 그 부분을 좀 얘기를 좀 해드리고 싶어요. 그니까 어떻게 생각하시는지요?
회계법인	네 교수님 말씀대로 재무구조 개선에 대해서 저희는 향후 그 버스 등 그 유형 재산 투자를 인제 한번 고려를 해볼려고 했는데, 위원님 말씀이 좀 좋은 방향이신 거 같습니다. 지금 교수님 말씀대로 가수금 향후 자본적 지출보다는 부채가 과도하게 쌓여 있기 때문에 그 부분에 대해서 과도한 부채와 현황과 그리고 더 개선될 수 있는 재무구조 개선 방향으로 연결시키도록 하겠습니다.
위원장	○○○ 위원님. ○○○ 위원님은 그다음에 하십시오.
위원	방금 보고 하시고, 또 3일간 참여해 주신 데 대해서 수고 많이 하셨습니다. 지금 여기에 나온 자료는 3일간 실사에서 나온, 제공을 받은 그 자료를 바탕으로 하신 겁니까? 아니면은 일전에 감사 및 재무제표 감사보고서에 따른 그 자료를 가지고 바탕으로 해서 해놓은 것입니까?
회계법인	말씀드리겠습니다. 2020년도는 당연히 감사 보고된 숫자를 기준으로 하였습니다. 그리고 19년도는 보시면 별표 아래 보시면 회사 제시용 그니까 감사 보고서에 나온 숫자가 아니고 회사 제시용 숫자를 바탕으로 검토하였습니다.
위원	그래서 저희 단체 법인에서 나갔던 보고사항을 보면, 당연히 실사를 했으면 자료를 제공을 하는 것이 마땅하고, 또 대표이사님께서도 투명한 모든 자료를 제공을 하겠다. 이렇게 약속을 하셨는데 그런 자료 미비를 가지고 지금 현 자료가 이렇게 나온 것은 어떻게 보면 감사 자료를 그대로 인용을 하면은 그 자료 결과에 나온다고 저는 볼 수밖에 없습니다. 그래서 일단 ○○○ 위원님께서 말씀해주신, 감가상각비도 저도 그 부분은 좀 많이 들여다보고 있습니다마는, 거기에 대한 목록표가 있을 거 아닙니까? 감가상각하고 회계자료에 의하면은 거기에 대해서 자료를 만들려면, 그 대장에 의한 구입과 폐기와 이런 것들이 나온 그 자료 이걸 한번 봐주셔야 되지 않는가 하는 그런 권고 사항이 있고요. 두 번째로는 버스를 운영을 하다 보면 어떻게 보면 고정 비용을 할 수 있는 연료 비용이 있지 않습니까? 그 연료 비용도 상당히 많은 고정 비용으로 지금 포지션을 잡고 있거든요. 그래서 그 부분도 한번 회사 측에 자료를 그걸 한번 받았으면 좋겠습니다. 그래서 여러 위원님들도 아마 감사보고서를 보면은, 이 두 개 부분이 굉장히 많은 그런 어떤 포지션을 차지하고 있는 걸 볼 수 있습니다. 그래서 저는 이 두 가지를 말씀드리고 싶습니다. 이상입니다.
회계법인	예 적극 검토하겠습니다.
위원장	그러면 이어서 ○○○ 위원님
위원	태원이나 유진이나 똑같이 같은 항인데요. 재정지원 있죠. 그 지금 시에서 지원해주는 재정 지원 항목이 몇 가지나 있습니까?
회계법인	총 보조금 그 부분 한 정도가 다섯 가지 여섯 가지 정도 되는 걸로 알고 있습니다.
위원	그냥 그건 그렇다 치고, 그러면 우리가 버스 회사가 받을 수 있는 거는 현금을 받을 수 있고 카드를 받을 수가 있죠. 그것이 전체 수입이죠. 전체 수입인데 카드로 받은 것에 대한 수입은 어떻게 됩니까? 어떻게 처리합니까? 태원이나 유진에서?
회계법인	카드로 받으신 수입에 대해서는 매출로 처리합니다. 예 운송수입 매출로 처리합니다.
위원	그러면은 예를 들어서 할인 환승이 있지 않습니까? 1350원을 받아야 되는데 1250원만 받고 백 원은 자치단체에서 준단 말이에요. 그 돈은 그 모아놓은 돈은 손실비에다 합쳐서 줍니까 별도로 줍니까?
회계법인	그 점에 대해서는 구체적으로는 당해 점에서 알지 못합니다. 위원님 저희는 제시된 숫자를 바탕으로 하니까 구체적으로 어떻게 항목이 조정이 되는지는...
위원	그 재정 문제 하실 때, 그것이 이제 어떻게 보면 기관이나 이런 단체에서는 당연하게 손실비로 취급을 하거든요. 그런데 이제 태원같은 큰 회사는 그 양이 많습니다. 그래서 잠깐 듣기로는 손실비하고 합쳐서 준다 그렇게 말을 들었어요. 근데 여기서는 손실비가 아니고 별도 수입이거든요. 그래서 금년에 예를 들어서 만 명이 타서 십억이 됐다고 그러면은 내년도 만 명이 탈 걸로 추산을 하고 용역사에서 원가 계산해가지고 손실비 지급할 때 거기다 포함을 시켜주죠. 그런데 그런 수입같은 내용이 여기에 전혀 없어서...
회계법인	위원님 말씀대로 참 좋은 말씀이신데요. 저희가 어쨌든 저희는 조금 저희의 용역 범위에서는 벗어난... 그니까 좋은 지적이십니다. 근데 저희가 볼 수 있는 여지가 되면 좋은데, 그 부분에 대해서는 수입에 대해서 다시 한번 더욱더 살펴보도록 하겠습니다.
위원	관심있게 봐주시기 바랍니다.
위원장	네 다른 질문 있으시면? 예 ○○○ 위원님?
위원	여기 보면서 몇 가지 질문이 있는데 여기 판관비라고 해가지고 인건비하고 고정비가 있잖아요. 여기 판관비에서 말하는 인건비가 뭔가요?
회계법인	손익계산서 말씀이십니까? 노무비 말씀이십니까?
위원	아니 판관비에 나와 있는 인건비가 인건비하고 고용비 성격으로 큰 변동이 없음 해갖고 나와 있잖아요. 노무비 말고 판관비 저기 4페이지.
회계법인	여기서 판관비 인건비는, 관리직 그러니까 운수 기사님들 급여가 아닌 그 관리 직원분들의 인건비입니다.
위원	관리직이라 하면 저희 제가 3일째 실사 나갔을 때 27명이 있는데 그중에 6명이 회계하고 사무실에서 근무하시는 분이고 21명이 그의 버스를 관리하고 이런 역할인데 그분까지도 또 포함합니까?
회계법인	그 운송 관련되신 그 기사님들 빼고는 다 포함되는 걸로 알고 있습니다.
위원	기사님 빼고 다를 여기 관리직원 인건비라고 들어간다고요. 그럼 혹시 그 관련된 증빙서류를 확인했어요?
회계법인	저희는 급여 지출, 세부적으로 거기에 대한 지출, 그 나간 거를 다 확보를 했습니다.
위원	예 그러면 나중에 그것도 같이 한번 제출해 주셨으면 좋겠어요. 왜냐하면 제가 이 내용을 봤더니 여기 보면 그 두 회사 합쳐서 2019년에 29억, 그 다음에 2020년에 30억 정도의 그 판관비가 나가요. 매출 규모에 비해서 되게 이거 지나치게 많은 편이거든요. 그 매출 규모 그니까 재정 지원 보조금 빼고 매출 규모의 22.7%가 이 판관비로 나가는 건데, 예를 들어서, 제가 인터넷을 찾아봤더니 천일 고속이라고 고속은 사실 판관비가 더 많이 나가잖아요. 그런데 거기는 7.8%정도의 판관비가 나가는데 오히려 여기가 더 많이 들어가는 이유가 뭔가 이것도 저희가 앞으로 잘 알아야지 우리가 앞으로 여러 가지 판단을 내릴 때 좋을 거 같아요. 그래서 그것도 잘 한번 염두해서 보셨으면 좋겠습니다.
회계법인	예 위원님 말씀대로 인제 저희가 이거는 말 그대로 그냥 중간보고일 뿐이고 세부적으로 판관비에 대해서 구체적으로 인건비가 뭐 매월별 뭐 추이 추세 분석이나 그렇게 좀 세부적으로 보실 수 있게 저희가 최종 보고에 반영을 하겠습니다.
위원	그리고 이거는 간단한 질문인데요. 여기 보면 그 태원하고 유진에 영업외수익이 있잖아요. 2019년에 비해 2020년에 2억 5천만원이 줄어드는 반면에 유진 운수 같은 경우에는 영업외수익이 4억 2천만 원 정도 늘어났거든요. 그거는 무슨 이유 때문에 늘어난 건가요?
회계법인	저희가 그렇게 계정별로, 위원님 세부적으로는, 이제 저희가 빨리 하겠습니다. 그니까 세부적으로는 저희가 최종 보고 때 자세히 항목 비목을 보고 드리도록 하여 좀 목적 적합하게 보실 수 있게 그때 반영을 하도록 하겠습니다.
위원	그리고 3일째 그 현장 실사 나갔을 때도 지적 한번 말씀드렸더니, 최대한 2018년 것까지도 다 보겠다. 이렇게 그 답변하신 걸 제가 봤는데, 여기 보면 그 태원 유진이 300억이 넘는 누적 적자가 발생하고 휴업 이런 문제로 발생해서 저희가 지금 이 공론화위원회가 열렸잖아요. 근데 보면 2019년에는 연간 오억 정도 적자가 됐는데 2020년에는 43억 정도 적자가 됐어요. 그러면 나머지 257억의 적자가 언제부터 적자가 됐는지 이런 것도 사실은 좀 볼 필요가 있다고 생각해요. 제가 3일째 가서 질문을 했을 때, 언제부터 이게 적자였냐 궁금하다 이렇게 했더니 본인이 10년 전부터 회계 업무를 담당했고, 대답해주신 분이, 10년 전에는 그 이전에는 다른 사람이어서 바뀌었다. 근데 자기가 우리가 본인이 왔을 때부터 실제로는 회계 상으로는 적자가 아니지만, 실제로는 적자였다라고 이야기를 했거든요. 그래서 사실은 2019년 2020년에 사실상 43억에 5억이면 50억이 안 되는 돈의 적자인데, 이제 코로나 상황이나 이런 게 있으니까, 그러면 그 이전에 275억에 대한 적자를 언제부터 적자가 얼마만큼이 됐는지 봐야지 어디에서 적자의 원인이 있는지 구체적으로 파악할 수 있을 거 같아요. 그런 것도 염두에 해서 좀 봐줬으면 좋겠습니다.
회계법인	위원님 말씀대로 그 추이 과거의 10개년도 정도 손실 뭐 이런 걸 부분을 업데이트하겠습니다. 다만 저희가 그 숫자에 대한 검증을 할 수는 없기 때문에 어쨌든 그 위원님들 보시기 목적 적합하게 그 과거 손익 분석을 해서 현황 파악을 하겠습니다
위원장	다른 질문 없으십니까 예 ○○○ 위원님
위원	저는 그 부탁 말씀을 드리고 싶어서요. 내용 면에서 궁금한 점은 아까 전에 말씀하신 것처럼 2019년 그 재무제표 회사 제시용이라는 그 부분 그리고 카드 매출 부분은 저도 궁금했었던 부분이고요. 그 다음에 재정지원 보조 관련된 여러 위원들이 말씀하셨는데요. 저는 집행부한테 잠깐 여쭤보고 싶은 게 지금 저희가 궁금했던 그 상황들이 마지막 최종보고에 답변이 다 들어올 수 있습니까? 이 내용이 속기가 돼서 이 내용을 다음 차수에 저희가 그 답변을, 제가 지금 좀 약간 의아한게 저는 잠깐 설득당하는 기분이 듣고 있거든요. 사실 제가 궁금한 건 설명을 지금 받아야 되는 입장인데 설득당하는 기분이 들고 있어서 저희가 궁금한 분이 속기가 되고 있다면, 이게 최종 보고서까지는 아니더라도 중간에 거기에 대한 저희 질의 내용에 대한 설명을 좀 듣고 싶어서 제가 말씀을 드리는 겁니다. 그거를 한번 좀 제안을 드립니다.
위원장	지금 질의하신 내용은 위원장인 제가 회의가 끝나면 한번 파악을 하겠습니다. 전체적으로 그래서 그 질의하신 내용들이 지금 회계법인에 전달이 되는지, 또 혹시 빠진 것은 없는지 한번 검토를 하겠다는 말씀을 드립니다.
위원	진행 발언 한마디 드리겠습니다. 이렇게 지금 이 용역을 드리고 이렇게 지금 과거에 대한 거에 우리가 보고자 하는 것은, 뭐 제 직업상 어떤 분이 아파서 왔을 때 이것을 진단을 내려야 그다음에 약을 내리고 처방을 어떤 운동 방법 이런 거를 하는데, 그 진단을 내리기까지 지금 용역을 줘서 엑스레이을 찍는다거나 아니면 혈액 검사를 한다든가 해서 이것을 자세히 보고 다음 뭐를 해야 되겠고 이걸 보는 거 아닙니까. 그래서 지금 용역하러 오신 분들에게 이렇게 깊게 지금 들어가고 있는 겁니다. 그래야 지금 그 문제가 된 이 지금 공론화를 그래서 우리가 논의된 법인이 어떤 문제 어떤 상황으로 이게 했는가에 따라서 우리가 처방이 이 방법이 제시하는 방법이 틀려지기 때문에 이걸 하는 겁니다. 그래서 좀 여기 용역 담당하시는 그쪽에서 이런 것을 알아주시고, 거기서 잘못된 자료를 가지고 공론화에 제시를 하시면 우리도 잘못된 방향으로 갈 수밖에 없습니다. 그러기 때문에 우리 공론화 위원들도 책임을 갖지마는 용역을 맡으신 신분도 목포시뿐만 아니라 대한민국 운송 업계 책임진다는 그런 어떤 생각으로 이 부분을 투명하게 담당을 해주십사 하는 발언으로 우리 위원님들이 이렇게 계속 지금 발언을 하고 있는 것입니다. 이상입니다.
위원장	예 지금 그 ○○○ 위원님이 말씀하신 내용들을 어 저희가 위원회 차원에서 한번 세밀히 그 이 발언 자체에만 그칠 게 아니고 끝나고 또 검토하도록 하겠습니다. 사실은 본 위원회가 있기 전에도 제가 또 그 몇 분을 만나서 지금 그 오늘 그 손익계산서와 기타 회계보고서에 관해서 먼저 사전 말씀을 나눴고요. 오늘 여기에 지금 말씀하신 위원님들의 내용들은 정리를 해서 전달함에 있어서 혹시 지금 현재는 또 답변을 하셨다 하더라도 그게 과업 지시에 없다든지 내지는 본인들이 그걸 지금 회사 측의 사정으로라든지 여러 가지 그 밝힐 수 없는, 또 산출할 수 없는 부분에 대해서는, 그조차도 저희가 거기에 대한 답변을 저희가 듣도록 준비하도록 하겠습니다.
회계법인	위원님들께서, 저희 현장 실사 때 느꼈는데, 굉장히 관심도 많으시고 참 대단하시단 생각이 들었습니다. 그 특히 마지막 날에는 이제 질문도 많이 가지고 저희가 좀 회사 담당자와 인터뷰할 시간도 많이 부족하기도 하고 좀 그런 애로사항도 있었습니다. 근데 기본적으로는 저희는 방향을 당연히 이제 위원님들의 그러한 의견, 귀한 의견을 반영을 할 거였지만, 이게 저희 기본 방향을 일단 잡고 가겠습니다. 잡고 갈 것이고 그래서 충분히 일단 저희가 우선이 왜냐면 이렇게 귀한 의견들을 제시해주셨는데 그걸 다 저희가 또 반영한다고 하면 제 생각에는 용역이 끝날 수가 없다고 생각합니다. 그래서 최대한 저희 방향을 잡고 가되 위원님들의 의견을 저희가 충실히 반영할 수 있도록 최선을 다하겠습니다.
위원장	알겠습니다. 저희가 이제 용역 계약이 끝났는데 이미, 그리고 그 계약서상에 지금 조건들이 있기 때문에 무작정 우리가 뭐 요청을 할 수는 없을 것입니다. 그러나 그 계약 조건을 우리가 융통성 있게 해석하고, 또 지금 회계법인에서도 그 내용을 진행하거나 또 산출하는 데 무리가 없는 이상은 우리의 요구를 수용할 수 있도록 저희가 그 어 본위원회가 끝나도 별도로 저희가 어 말씀을 나누도록 하겠습니다. ○○○ 위원님.
위원	저기 회계사님 고생 많으셨는데요. 계속해서 지금 답답함을 느끼고 계시죠? 회계만 하라 그랬는데, 공론화위원회에서 요구하는 것은 역사를 요구합니다. 그래서 지금 방향이요 왼쪽으로 가야 될 게 지금 오른쪽으로 휘어져서 그런데 그 부분에 대한 말씀을 비공개든 공개든 밝혀주시기 바랍니다. 뭐냐면 우리가 지금 과업지시서 상에는 이거 이거 이 항목이 나와 있는데 여러분들이 말씀하신 사항은 해당사항이 있다 없다, 이것을 클리어을 시키려면 어떠어떠한 조건이 갖춰져야만 우리들이 이 일을 할 수 있다 이런 부분에 대해서 명확하게 제시를 해주시면 저희들이 앞으로 문제를 풀어나가는 데 많은 도움이 되겠습니다. 지금도 오리무중이거든요. 이게 지금 밑에 내가 지금 땅을 밟고 있는 건지 구름 위에 있는 건지, 줄곧 우리 회계사님은 답변을 하시면서 아 이건 내 영역이 아닌데 이거는 시청에서 해줘야 될 영역이고, 또 이 부분에 대해서 우리는 회계법상 문제가 생기면 형사처벌 받을 수 있는 이런 사안인데 이 이상의 것들은 현재 계약상 우리가 진행할 수 없다는 그 경계선, 그 부분에 대해서 명확하게 말씀해 주십시오. 왜냐하면 그냥 협의를 하겠다 세상에 공짜로 되는 건 하나도 없습니다. 맨 처음에 용역 보고 그 착수보고 때 회계사님께서 이렇게 말씀하셨지요? 돈이 들어간 만큼 질이 좋아집니다. 거기에 너무 휘둘리지 마시고 그러니까 사실 해도 되고 안 해도 그만이다라는 마음으로 그냥 허심탄회하게 이건 할 수 있다 이건 못한다 현재 우리가 받은 지시사항은 이거다 이거 이상은 정확하게 못한다 이 부분을 명확하게 해주시면 저희들이 훨씬 이해가 쉽겠네요. 좀 부탁드리겠습니다.
회계법인	위원님 말씀 적극적으로 고려하여 저희가 용역을 진행을 하겠습니다.
위원장	오늘 공식적인 회계실사에 대한 보고를 마쳤습니다. 그래서 이후에는 일반적인 뭐 건의사항들 또 협의할 사항들을 조금 더 자유로운 부분에서 이제 말씀을 나누셔도 되는데요. 지금 그 우리 이 회계 실사에 대한 여러 가지 질의응답이 있었는데, 그 여러분들의 질문들 또 회계사의 답변들을 보고 제가 좀 느낀 점은, 이렇게 열심히 실사 과정에서 참여해 주시고 또 이런 부분에 대해서 감사를 드립니다. 근데 우리가 그 문제의 원인을 지금 정확하게 밝히기 위해서는 보다 많은 시간이 필요하고 그렇지만 또 여기에 우리 공론화위원회가 또 매몰될 수만은 없다는 또 이런 이중적인 한계를 가지고 있거든요. 지금 우리가 단계별로 이제 대안을 내야 되고요. 그래서 저희가 오늘 회계 실사를 통해서 꼭 정리를 하자면, 이런 겁니다. 회사가 어려운 것은 맞으며, 그 어려움은 이 코로나19 로 인한 영업상의 어려움 이런 것들은 실제로 지금 노출된 것이고요. 그 원인은 실제로는 오래된 회사의 경영의 악화의 결과이다 이 부분은 우리가 확실하게 이해를 할 수가 있었던 겁니다. 그래서 그 부분에 대한 원인을 이제 하나하나 도려내서 찾아가면 그 일에 매몰될 수밖에 없거든요. 그니까 이제 회사가 이렇게 어렵다라고 하는 것은, 사실 방향은 매우 단순해요. 굉장히 강력한 혁신이 필요하다고 하는 겁니다. 그게 전제되어야만 앞으로 지속 가능하게 시내버스가 운영이 가능하다는 것이고, 그런 관점에서 지난번 위원회 때 저희가 회사 측에 이런 상황을 이해하고 조금 더 강도 높은 자구안을 좀 마련해 주십사라고 하는 것들을 요청을 드렸습니다. 그래서 이런 부분에 대한 내용들은 저희가 12월 우리가 권고안을 만들 때까지 지속적으로 갈 것이고요. 또 실제로 이제 9월 되면 저희가 이제 운송원들에 대한 문제들이 있습니다. 그 문제들은 또 8월에 저희가 결정을 해야 되기 때문에요. 지금 회계 검토안, 회사 측의 자구안 그리고 용역사의 권고안 이제 중간 권고안이겠죠. 이런 것들을 우리가 검토해서 8월 달에 저희가 지금 바로 직면한 회사의 경영 어려움을 지금 어떻게 우선 해소하고 12월까지 갈 것인가? 하는 부분들은 저희가 8월에 결정하고 회사의 자구안에 더해서 앞으로 지속 가능한 혁신의 방향은 어떻게 갈 것인가라고 하는 안은 아마 이제 하반기 저희가 공론화위원회를 통해서 마련될 것이다라고 하는 점을 저희가 일정상 말씀을 드립니다. 지난주에 그 우리가 이제 회사 현장 실사들이 있었고 또 많은 분들이 이렇게 참여를 해주셨는데요. 뭐 그런 부분에 대해서 몇 가지 의견들, 또 개인적으로 지금 뭐 지역의 여론과 관련된 의견들, 이런 부분들이 있으면 이 기회에 서슴없이 어 말씀해 주시면 감사하겠습니다.
위원	그 제가 계속 네 번째 회의부터 참여하면서 궁금했던 건데 저희 지금 회의 내용이 속기록으로 다 기록이 되고 있죠?
위원장	지금 그 부분에 대해서 집행부에서 말씀을 해주시기 바랍니다.
간사	지금 위원님들이 하시는 이야기에 대한 것들은 전부 다 기록돼 있습니다.
위원	왜냐면 다른 위원님들도 이야기했는데 회의 어떤 진행 방식이 제가 생각할 때는 뭔가 문제 제기가 되고 그럼 그에 대해서 명확한 정리를 하고 다음을 넘어가고 이렇게 하면 좋겠는데, 뭔가 정리되지 않고 그냥 넘어 구렁이 담 넘어가듯이 넘어간다 이런 느낌이 좀 있어요. 제가 인제 과도할 수도 있는데, 그래서 뭐든지 명확히 묻고 명확히 정리하고 명확히 답을 듣고 딱 정리하고 넘어가고 또 명확히 그 전 회의 차에 어떤 질문이 있었던 걸 다음 회의 차에 답변을 할 수 있는 건 최대한 집행부든 누구든 답변을 딱 하고 넘어가고 이렇게 해야 되는데 느낌이 문제 제기하고 그냥 유야무야 넘어가고 이런 느낌이 계속해서 느낌으로 남아 있는 거예요. 그래서 정리를 이제 하나하나 다 정리해 들어갔으면 좋겠다는 생각이 있고요. 그와 맞물려서 저번에 소위원회 관련해서도 명확히 전 위원들이 소위원회를 않겠다. 이렇게 결정난 건지 어쩐 건지도 사실은 저도 잘 안 하기로 했나 하기로 했나 이런 부분이 명확하지 않아요. 몇 분 발언하고 끝나버리고 이렇게 해서 그런 것들을 정리할 수 있으면 정리했으면 좋겠다는 생각이 들고 보고. 이 회의 자료에 대해서 정리를 하면 이 주에 한 번씩이니까 그 회의 자료가 그 각 위원님들한테 전체 회의록이라고 해야 되나요? 그것들을 이렇게 보내주면 좋겠어요. 그래야지 정확히 명확히 기록이 됐는지? 다른 위원님들의 의견 중에 고민해봐야 될 게 뭔지 이런 게 나올 거 같아요.
위원장	끝나셨어요? 뭐 우리가 위원회가 아무려면 뭐 구렁이 담 넘어가듯이 하려고 하겠습니까? 뭐 그건 좀 과도한 측면이 있습니다. 하지만 이제 저희가 그 각각의 나온 안건에 대해서는 제가 그 위원회가 끝난 다음에 그 집행부와 함께 검토는 합니다. 그리고 그다음 이제 위원회를 준비하기 위한 안건화 하는 건데요. 말씀하신 지금 소위원회 부분은 이제 안건으로는 나왔지만 그게 제가 위원회 위원분들의 의견을 듣는 자리였지 그게 어떤 그 결론을 내는 자리는 아니었다 그래서 아마 그때도 그 결론은 좀 유보하고 계속 지켜보겠다. 이런 의견들을 계속 지속해서 수렴해 나가겠다라고 하는 말씀을 드렸고요. 이제 그 부분은 지금도 지속적으로, 이제 설문조사라든지 아마 시민 공론화와 관련된 여러 가지 토론회 이런 부분이 진행될수록 여러분들의 의견을 조금씩 이렇게 함축되게 모아가는 과정을 거치겠습니다. 아마 ○○○ 위원님 말씀은 이게 안건으로 제시됐으면 그 결과는 우리가 반드시 정리해서 가지고 가야 된다라고 하는 그런 생각이신 거 같은데, 그걸 제가 이제 그 위원장 개인의 그냥 의견 수렴 과정이었었다라고 이해를 해주시면 감사하겠습니다. 지속적으로 지금 내용들은 제가 그 보고를 받고 있구요, 그리고 혹시 누락된 게 있는가 이 부분들은 저희가 체크를 하고 있다는 말씀을 드립니다.
위원	위원장님. 과장님. 과장님 좀 질문 좀 드릴려고 그럽니다. 상식적인 것 입니다만, 저희 자영업하는 사람들이나, 소통을 안하기 때문에 제가 좀 알아보려고 합니다. 지금 우리 목포 지역에 교통 법인에 보조금이 지금 나가죠. 도나 국가나 국비나 아니면은 시비에서. 그걸 예산 책정을 하고 그걸 신청을 받을 때 어떤 근거에서 그것을 신청을 받고 지급을 합니까?
교통행정과장	그 연초에, 어떤 것인가를 정확하게, 모든 예산의 기본은 저희들이 예산안을 편성을 하고요 그다음에 그 편성한 그 안에 대해서 의회 심의를 받고 그것에 대한 편성을 해서 그다음 연도에 그 지출하는 그런 방식입니다.
위원	그러면은 그 지출을, 관에서, 행정기관에서 지출을 할 때는 어떤 과연 규련과 예산 목록 지출 목록이라든가 편성표를 제출을 해서 관받지요? 그럼 그것을 정산서는 들어옵니까? 잘 돼 있습니까?
교통행정과장	네. 정산도 받습니다. 저희들이 어떤 부분에 대해서 잘 돼 있다 뭐 못돼 있다는 거, 규정에 의해서 저희들이 혹시라도 좀 잘못돼 있는 부분이 있으면, 그런 절차라든가 이런 것도 지적받고요 다음에 잘하도록 하는데, 대부분 저희들이 법에 의하고 조례에 의한 그 절차에 의해서 대부분 다 하고 있다는 것을 말씀드립니다.
위원	그러니까요? 지급은 절차에 의해서 하는데 정산은, 정산과 확인을 해야 되지 않습니까?
교통행정과장	정산과 절차도 다 확인해서 다 하고 있습니다.
위원	확인을 해야 되는데, 실사 기간에 투명하게 이런 부분을 자료를 제출하겠다 했는데 이 부분이 좀 미흡을 하다고 좀 보고가 들어왔어요. 그래서 제가 질의를 드리는 거예요.
교통행정과장	그런 부분에 대해서는 그렇게 실사 부분에 자료에 조금 미흡하거나 그다음에 그런 부분이 있으면, 지금 저희들이 지금 엊그저께 한 것은 1차입니다 1차고요. 혹시 위원님들께서 또 태원이나 뭐 버스 업체 그 재정에 관해서 더 알고 싶다 그러면 우리 공론화위원회에서 오는 일정을 잡아주시면 저희들이 버스 업체하고 협의를 해서 더 알고 싶어 하는 부분에 대해서 더욱더 이제 자료를 요구를 하고, 그 부분을 서로 협치해서 해나가는 방향으로 하겠습니다.
위원	그래서 앞으로도 지금 12월까지도 앞으로 보조금이 어떻게 될지는 모르겠는데 지출을 하고 또 확인을 하고 그다음에 신청을 했던 그 계획대로 정산을 했는가 아니면 변경 신청해서 했는가 이런 것들을 그런 부분에 대해서는 주시길 봐주시기를 원하는 방향으로 지금 드리는 것이고, 관에서 이거는 좀 해주셔야 되겠다 하는 그런 바람으로 지금 말씀드린 겁니다.
교통행정과장	언제든지 위원님께서 이야기해주시면 저희들이 자료를 제공하고요 그런 부분을 확인 사항이 필요하시면 저희들이 그 절차에 의해서 하도록 하겠습니다.
위원장	그 혹시 이제 실사 과정에서, 그니까 이런 겁니다. 지금 태원여객, 유진운수 앞으로 이런 부분은 좀 지양해야 되겠다, 내지는 이런 것들은 굉장히 좀 일종의 구태고 우리가 향후에 일어나서는 안 되겠다라고 하는 그런 운영상의 뭐 문제점 이런 것들도 아마 노출된 것들 또 여러분들이 발견하신 것들이 많이 있으리라고 생각을 합니다. 그런 회사의 어떤 혁신이나 구조조정의 방향과 별개로 그런 운영상의 문제점들도 발견하신 부분들은 좀 말씀을 해주시면 저희가 정리를 하겠습니다. 그러니까 실질적으로 지금 이런 겁니다. 그러니까 우리가 보조금을 주는데 사실 현금 수입이 맞는지 틀리는지, 그런 게 외부인이 지금 현재 그 확인을 하지 못하고 있거든요. 회사에 객관적인 데이터에만 의존하고 있다든지 이런 부분들은 많은 분들이 저에게 얘기를 해주셨고 또 실질적으로 앞으로는 이 부분에 대해서는 정말 전면적으로 좀 검토가 돼야 된다라고 하는 걸 느낍니다. 이건 이제 회사가 앞으로 어떤 방향으로 가느냐와 별개로. 그래서 지금 현금 수입이 우리가 몇 프로인지 이게 지금 용역사도 지금 제시를 못 하고 있고 회사가 지금 제시하는 자료에만 의존하고 있거든요. 그래서 앞으로 이제 우리가 이걸 밝혀낼 수 있을지는 모르겠으나 최소한 미래에는 우리 목포시가 최소한 회사의 현금 수입이 어느 정도 되는지는 알고 보조금을 지급해야 되지 않느냐라고 하는 부분에서는 저희가 이번 실사에서 많은 분들이 지적을 해주셨고 또 그런 것들은 반드시 반영돼야 되리라고 생각을 합니다. 지금 코로나 19 때문에 그 설문조사 좀 늦어져가지고 아마 좀 보고가 좀 늦어지는 거 같습니다.
위원	설문 조사 그게 지금 진행이 되잖아요. 그 어떤 시간대 어디에서 하고 있나요? 저는 지나다니면서는 못 봐서.
위원장	그건 지금 아마 용역사 조사를 담당하고, 지금 목포시가 담당하는 건 아니기 때문에, 다음 지금 보고는 저기 지금 간사님 다음 회의 때 설문조사에 대한 보고가 이루어집니까?
간사	네 다음 보고 때 설문조사에 대한 것은 보고를 지금 드릴 예정이고요. 지금 어디에서 어떻게 하고 있다는 것은 저희들한테는 내용은 없고, 다만 시간 날짜 그 30일까지 그 버스 승강장이라든가 이런 부분에서 한다는 내용까지 전해 들었습니다.
위원장	그니까 지금 진행이 아예 안 된 상태입니까? 진행이 되고 있다가 지금 스톱한 겁니까?
간사	진행 중입니다. 진행되고 있고요. 이달 말까지 한다는 말씀 드립니다.
위원장	그러면 이달 말까지 끝나고 다음 그 보고 때는 자료의 수집 지점까지 명확하게 보고 부탁드리겠습니다.
간사	예 모든 것으로 해서 먼저 자료를 배부해 드리겠습니다.
위원장	예 ○○○ 위원님
위원	저기 운송사에서 오셨으니까 좀 여쭤보겠습니다. 그 매월 그 급여가 평균 10억에서 10억5천 잡고 하는데, 그러면 금년 1월부터 6월까지 수입은 평균 얼마나 되는 거예요. 운송사 수입이요 월평균 수입이? 급여가 평균 10억 5천인데 판매는 수입은 얼마 월평균수입은 얼마인가요?
위원장	지금 태원 유진 합쳐서 말씀하시는 거예요?
위원	여기 나온 거 지금 5페이지 나온 거 보고 말씀 드린겁니다.
버스업체 전무	태원유진여객에, 통상적으로 지금 하절기라든지, 여름방학...
위원	아니 그렇게 말씀하실 필요없구요. 혹시 여기 자료에, 이런 질문이 나올거라 생각해서, 어차피 회계결산 하지 않습니까. 매월 수입확인 하기 때문에...
버스업체 전무	매월 10억에서 11억 정도 수입이 잡힙니다.
위원	그렇죠. 그러면 어차피 수입하고 지출은 이제 인건비, 이건 인건비지 않습니까? 나머지 그 뭐 감가상각액이 빼고 하는데, 그 외에 그 얼마나 더 부족한 거예요?
버스업체 전무	그러니까 저희들이 가장 크게 들어가는 게 인건비가 아까 우리 위원님 말씀대로 10억5천라고 하고요 10억 정도 들어가고요. 그다음에 저희들이 연료비가 4억 정도 들어갑니다 매월 충전료가. 그다음에 보험료가 매월 1억은 안 됩니다마는, 1억에 버금가는 돈이 들어가고요
위원	그런데 제가 취지가 뭐냐면요, 이게 매월 그 이게 뭐 우리가 연체되는 거 아닙니까 급여가 일부만 나온다는 거 아닙니까?
버스업체 전무	그렇습니다 현재.
위원	어떻게 살아요? 회사의 오너라든지 어떤 책임자라든지, 우리 전무님 같은 경우는 그러면은, 지금 뭐 5월달 6월달 해가지고 참 실례지만, 말씀하는 태원 그 소속사에서 얼마를 받으신 거예요. 30 프로를 60 프로 받았다면?
버스업체 전무	그러니까 이제 30 프로를 받으면 한 백여만 원 되고요, 60 프로 받으면 한 200여만 원 받고 그랬어요.
위원	그러면 어떻게 생활이 되십니까? 그래도 이제 뭐 전직을 하실 의향도 없으십니까?
버스업체 전무	근데 이 어려운 시국에, 저도 이제 태원 여객에 입사한 지가 한 이 년이 됐습니다마는, 이런 어려운 시국에 제가 그만둔다는 것은...
위원	제가 왜 말씀 드렸냐면, 수입이 줄기 때문에 당연히 종사자들한테 매월 나가야 되는 인건비만큼은 인제 보장을 해줘야 되는 게 맞는데, 수입이 이렇게 줄게 되면 과도하게 줄었을 때는, 기본적으로 회사를 운영하는 책임자들은 아 이게 우리가 기본적으로 수입이 주니까 회사에 대한 자구책으로서, 우리가 일반적인 표현하면 스케쥴은 해야 될 거 아닙니까? 자체적으로? 그러니까 전번에 제가 자체적으로 어떤 스퀴즈를 하지 않고 그대로 현 상태에 유지하면서 수입은 준다 하면은 계속해서 그게 부채가 쌓이는 거잖아요. 그러면 갈수록 회사가 더 어려워지고...
버스업체 전무	위원님 우리 회사가 어렵기 때문에 회사 자체적으로 경영 합리화를 위한 다양한 방법들을 수없이 노력을 해왔습니다. 가장 큰 게 인건비 줄인 거 아니겠습니까? 버스는 저희들이 줄이지 못합니다. 목포시에서 개선명령을 내려서 스무 개 노선을 운영하도록 명령이 내려져 있거든요. 그런 점이 있고.
위원	운영자 입장에서 그러한 그 시가 뭐 해 운수 업체가 책임지지 못할 것을 시가 그 과도하게 요구를 한다 하면은...
버스업체 전무	그 과도하게 요구하면 여객자동차운수사업법에 손실분을 보상해지도록 돼 있습니다. 그 직무를 유기한거죠.
위원	계속해서 부채가, 그 영업 적자는 계속 늘어날 거 아닙니까. 그럼 이 계속해서 목포시가 언제까지 이게 어느 선에서 관련 법규나 조례상에서 지원해 준 것은 한다 하지만은 갈수록 늘어나는 그 손실에 대해서는 목포시가 지원해주는 게 못 쫓아갈 거 아닙니까?
버스업체 전무	그러니까 지금 우리나라 전체를 본다면은요, 지금 광역시에서는 대부분 지금 준공영제를 실시하고 있고요, 일부 기초 자치단체에서는 준공영제 아니면 노선별 운송 원가제를 시행하고 있는 게 사실이고요. 그리고 전번에 제가 1차 회의 때 보고를 드렸습니다마는, 도농통합된 도시에서는 도농통합에 따른 특별재정지원이 되는데, 목포는 도농통합이 안 된 지역이라 그런 부분들이 지금 지원이 부족한 실정이라 목표가 특히 어렵다는 말씀을 드리는 겁니다.
위원	그러면은 그래서 뭐 태원이나 유진이 입장에서는 어떤 그 궁극적으로 원하는 게, 목포시에서 회사를 인수를 해서 뭐 공영제를 하든지 준공영제를 하든지 뭐 이런 식으로 하자는 거 전략인가요?
버스업체 전무	아니요. 뭐 특별한 전략은 없고요 공론화위원회에서 결정하신 대로 하겠지마는, 저희 회사 대표이사께서는 회사를 할 의향이 전혀 없습니다.
위원	그러니까 그 결국은 의향이 없다는 것은, 저기 행정기관에서 이게 버스가 하나의 공공재기 때문에 목포시에서 인수를 받아라 하는 그 보이지 않는 어떤 그런 메시지 아닙니까? 그러면은 이 공공기관에서 만약에 그 태원 유진 종사원들 한 400여 명 가까이 되는데 그분들은 목포시에서는 전부 그대로 어떤 뭐 그 기능직이라든지 계약직이라든지 이런 식으로 그 흡수를 해야 되나요?
버스업체 전무	이제 그런 부분들은 추후에 논의해야 될 사항으로 보이고요. 우리 위원님 말씀하신 대로 공공성을 자꾸 강조하시다 보면은 저희들이 투자 대비 경제성이 좀 높기 때문에 공공성이라고 얘기한 거 아니겠습니까? 그러면 당연히 공공성을 확보할 수 있는 지지기반이 돼야 된다고 저는 생각을 하고 있어요.
위원	아 그건 맞는 말씀이죠. 그러니까 아까 제가 말씀드린 것처럼 태원하고 유진에서 그렇게 그 목포시가 어떤 행정 감독 기관으로서의 어떤 과도하게 요구를 했을 때는, 그렇게 느껴졌을 때는, 목포시하고 과감하게 협의를 해서 조정을 하셔가지고 어떤 수익에 대한 감소를 최소화시키는 게 운수하는 것이 두 회사의 책임이라고 저는 개인적으로 봐요. 여기에서 조금 더 운영에서 수입이 부족한 손실분에 대해서는 그래서 행정기관 시가 공공재기 때문에 얼마든지 그 적정한 범위 내에서 지원하던 것은 이게 서로 논리사가 맞아떨어져요. 그런데 이게 계속해서 그 태원 유진에서 어떤 자구책 앞으로 다음에 8월 27일날 달 뭐 말씀하시기도 하는데 그럼 우리가 일반적인 사회에서도 국가나 중앙이나 광역에서 어떤 그룹이나 이렇게 구조조정할 때는 조건을 준단 말이에요. 지원을 하되 일단 자구책을 내놔라 그럼 기본적으로 아까 우리 전무님 말씀하신 것처럼, 인원, 첫 번째 인원이에요. 그러면 여기도 인원이 감소가 된다 하면 그러면 당연히 버스 그 대수라든지 횟수라든지 이게 당연히 그 자구책에 포함이 되겠죠 그건 기본적으로. 그죠? 어찌됐든 태원 유진도 목포시로부터 지원을 합당하게 받기 위해서는 명분으로 받기 위해서는 아주 뼈를 깎는 강도 높은 자구책을 일단 제시를 하셔야 된다 이 말이에요. 어떤 운송 시스템 모두 개선하더라도. 그런데 그렇지 않고 지금까지 계속해서 뭐 이게 아까 처음에 목표가 그 60년 동안 버스를 했으면 거꾸로 말씀드리면은, 태원 유진에서도 60년 동안 목포 시민들한테 그만큼 많은 이득을 가져가신 거예요. 대신 사회적으로 과거에는 자가용이 많이 없었기 때문에, 주가 버스가 교통을 했지마는 뭐 이삼십 년 전부터 90년대에 자가용이 폭발적으로 늘어나다 보니 당연히 승객이 감소한 건 맞죠. 그럼 승객이 감소하면은 우리가 수요 공급에서 수요가 줄면 공급부터 줄여야 되는 거 아닙니까 그렇죠. 수요는 주는데 공급은 그대로 놔두시잖아요.
버스업체 전무	교수님이 너무 많은 것을 말씀하시면 제가 다 기억을 못하기 때문에, 이제 방금 말 아까 교수님이 말씀하신 내용 중에서는 대체로 제가 동의를 됩니다. 저희들이 회사 버스가 가장 많은 때가 총 207대였습니다. 207대 였는데요. 207대를 가지고 이 좁은 지역을 정말 거미줄처럼 저희들이 노선버스를 운영을 했었죠. 현재는 157대로 50여 대를 감차를 한 바 있습니다. 현재는 이제 157대가 지금 운영되고 있고요. 그 다음에 자꾸 인제 구조조정, 제가 아까도 말씀드렸던 인력 구조조정 없이는 절대 안 됩니다. 그런데 버스 승무원들에 대한 인력 구조조정은 대단히 어렵습니다. 왜 어렵냐면요, 저 오지에 사는 저 멀리에 사는 일 년에 버스 열 번 타는 사람도 그 사람 집 앞에까지 버스가 가야 됩니다. 그게 공공성 아니겠습니까? 그래서 저희 전번에도 제가 잠깐 말씀드렸습니다만...
위원	위원장님. 진행 발언입니다. 그것은 이제 자구책 안에도 좀 담아주시고 여기서 지금 이야기할 내용은 아닌 거 같네요.
버스업체 전무	아니 질문을 주셨으니까 제가 답변 드린 거지 않습니까?
위원장	질문에 대한 답변 과정에서 나온 거기 때문에 간략하게 답변 듣겠습니다.
위원	자구책에 담아서 설명해 달라는 말이었습니다.
위원장	질문을 하셨으니까 답변을 하실 권리도 있다는 말씀이에요.
버스업체 전무	그러니까요? 제가 최근에 금년 초에 열 명 제가 구조조정 했습니다. 열 명이 일자리 제가 뺏었습니다. 제가 저희 회사에 제가 저승사자입니다.
위원장	그 부분은 그 부분은 이제 사적인 건데
버스업체 전무	또 주차장을 목포시에서 공영 주차장을 마련해 주시면요, 하늘 위에 정원을 만들어서 주차장을 해주시면 저희들이 열 명 감원할 수 있습니다. 주차 요금 1억 4900만 원 집행 안 해도 됩니다. 소액으로 저희들이 주차장을 쓸 수 있습니다.
위원장	알겠습니다. 그 부분까지 포함해가지고 저희 그 자구안에 넣어주시면 됩니다. 예 ○○○ 위원님 말씀하십시오
위원	갈등관계 속에서 각자의 입장이 나오는 거니까요 이해관계가 다르니까 말씀하신 거에선 이해는 갑니다만, 제가 지금 이 자리 자체가, 의사 진행 발언입니다. 자리 자체가 공론화기 때문에 저희가 공론화의 목적이 공론화에서 나온 결과물과 이 의견들이 갈등의 해결책으로 되면 얼마나 좋아요. 해결이 되는 건데, 사실 이 공론화를 하는 이유는 버스 운영을 할 것인가? 말 것인가에 대한 문제가 아니지 않습니까? 저희가 하려고 하는 거는 아까 말씀하신 것처럼 공공성 강화랑 목포 시민들의 편의 증진을 위해서 저희가 목포 시민님들은 그러면 여러분들은 이 사태를 어떻게 생각하십니까? 라는 거에 대해서 공론화를 하기 위해서 지금 이 자리에 있다고 저는 생각하고 있거든요. 그래서 제가 지금 잠깐 분위기 좀 그러자면 저희가 공론화를 진행하기 위해서 공론화를 위한 절차에 대해서 저희가 지금 무슨 내용을 어떻게 토의할 것인가에 대한 의제 선정도 지금 마련하진 않았어요. 소위원회 말씀하셨는데요. 소위원회가 현실적으로 힘들다그러면 제가 최소한 이 공론화위원회에서 어떤 내용을 할까요라는 의제를 선정해야 됩니다. 버스 운영 사태가 좀 이렇습니다. 시민 여러분들의 의견은 어떻습니까? 라는 대의제를 깔고 그 안에 이러이러한 문제가 있습니다. 노선 문제가 있고 자원조달 문제도 있고 재원 분배도 문제도 있습니다. 그래서 제가 위원장님께 제가 부탁을 좀 드리고 싶은 거는 저희가 그 공론화 회의 진행 과정 중에서 의제 선정에 대해서도 조금 필요하지 않냐? 라는 걸 조금 한번 다뤄줬으면 좋겠다는 생각을 제안을 하는 겁니다. 이상입니다.
위원장	예 알겠습니다.
위원	네네 지금 말씀하신 거는 용역사에서 공론화위원회 그런 의제 다 절차가 다 있고요. 하고 있으니까 그 부분은 후에 보시면 알 겁니다
위원	죄송합니다. 제가 궁금해서 여쭤보는 겁니다. 저희가 공론화 심의위원입니다. 저는 공론화를 전문적으로 했다고 해서 지금 제가 이 자리에 온 걸로 알고 있는데요. 용역사의 의제가 의제를 지금 어떻게 하고 있는지 제가 진행한지 모르고 있습니다. 그리고 또 하나 제가 말씀드리자면 지난번에 저희, ○○○ 위원님께서 말씀하셨는데요. 당시에 저희 설문조사에서 공영제가 나왔어요. 수정한다고 했습니다. 설문조사는 지금 진행되고 있습니다. 설문조사가 수정된 내용을 제가 보지 못했습니다. 수정된 내용이 반영된 건지 어디서 어떻게 된 건지에 대한 피드백을 받지 못했어요. 저희가 용역사에서 모든 걸 다 한다고 하지만 사실상 가이드라인은 저희가 잡아줘야 됩니다. 의제 같은 사람은 어떤 건지 용역사가 선정되면 여러분들은 거기에 대해서 이건 잘못되고 그때 가서 시간상으로 여유가 될까요? 그러면 또 이렇게 하나 더 여쭤볼게요. 저희가 지금 공론화를 하는데 코로나 상황에서 만약에 지금 용역사와 공론 조사 방식을 한다고 합니다. 지금 일정상으로는요. 시민들이 오십 명이 모였을 때 시민들을 어떻게 표본 추출할 것인지, 화상 회의에 대한 의견은 있는 건지 아니면 꼭 공론 조사에만 되는 건지, 공론 조사 말고 뭐 타워홀미팅이라든가 다른 방법 없는 건지, 저는 조금 보고 싶습니다. 제 개인적으로는요. 그래서 저희 위원들이 관심을 좀 가져야 될 거 같습니다. 저부터도 관심을 가질 거고요 그래서 의제 선정은 한 번쯤은 검토를 해야 되지 않나라는 생각이 제가 들어서 그 말씀을 드리는 겁니다. 다른 뜻은 없습니다.
위원장	예 좋으신 말씀 감사합니다. 제가 위원회의 대표 의견으로 말씀을 드릴게요. 그 저희가 이제 공론화위원회라고 하는 이름으로 저희가 출범을 했습니다. 지금 ○○○ 위원님께서 말씀하신 그런 공론화의 모든 과정들이 전부 다 하나하나 다 담겨서 우리 공론화위원회가 진행이 되었으면 저도 좋겠습니다. 근데 제가 지금 실질적으로 생각하고 운영하는 우리 위원회의 모습은 공론화위원회의 모든 구체적인 내용을 담는 것보다는, 지금 현실적으로 버스 사태 휴업 그리고 그 휴업 문제를 타결하고 앞으로 지속 가능한 버스 운영 시스템을 12월 달까지 만들어내기 위한 한시적인 민간 TFT와 같은 성격으로 제가 현재는 이걸 운영하고 있는 게 사실입니다. 이 TFT를 운영하는 과정에서 ○○○ 위원님이 말씀하신 공론화의 여러 가지 기법들이 활용이 돼서 그런 결론들을 도출할 수 있었으면 좋겠고, 또 말씀하신 설문 조사에 어떤 몇 가지 문제들에 대해서 확실하게 그 피드백이 이루어지는 것까지 봤으면 좋겠습니다마는, 우리가 시간상의 한계가 있어서 제가 지난번에도 말씀드렸듯이 그건 수정 요청을 바로 했습니다. 그러니까 수정하시오. 그렇게 해가지고 조사를 실시하시오라고 했기 때문에 저희가 그런 부분은 좀 이해를 해 주셨으면 합니다. 말씀하신 내용들은 추후에 우리가 그 시민들과의 대토론회도 있고요. 몇 가지 그 부분에 대해서 어 더 좋은 의견 많이 내주시기 바랍니다. 그건 저희가 반드시 함께 가야 할 내용인 건 맞습니다. ○○○ 위원님.
위원	네 1차 2차 3차 안 오신 분이 다섯 분 되시나요? 그래서 1차 때도 방금 그 대의제 그 부분이 많이 논의가 됐었습니다. 그래서 1차 논의의 회의록에 보면 대의 선정이 효율적인 시내버스 운영 체계, 노선 체계 안을 만드는 것이고 2안이 시내버스 문제점에 대응한 정책적 방향 정립 그래서 저는 여기 나오면서 하루 전에는 1차부터 시작해서 나머지 서류를 다 한번 보고 오거든요. 왜냐면은 여기 주제, 여기 범위에 넘어서는 것을 되도록이면 안하고, 주제에 있는 것만 이야기를 하고 넘어서는 것은 이야기를 안 하기 위해서, 저도 머릿속에는 많이 있습니다. 그러지마는 거기에 넘어서지 않을려고 하는 그런 것도 있는데, 위원장님께서 필요하면은 1 차부터 3차까지 이 서류가 이 회의록에 없으신 드리면은 이런 착오가 없을 것 같습니다. 그래서 이거 여기까지 1차 때 엄청 양해를 우리가 많이 했었습니다. 그래서 ○○○ 위원님께서 이게 이 부분을 안 오신 분들이 좀 이게 있을 거 같아서 제가 진행상 발언을 해드립니다.
위원장	여러 가지 이렇게 의견들 제시해주던 건 저희가 수용 가능한 범위 내에서 최대한 수용을 하겠습니다. 근데 이제 저희가 일단 시간이 제약돼 있고 현안 사태는 지금 매우 급하고요. 저희가 급한 가장 큰 이유가 지금 운전원들의 지금, 계속 ○○○ 위원님도 말씀하시고, 그런 생계 문제도 지금 있고 그래서, 우리가 이 문제를 지금 도외시할 수가 없기 때문에 때로는 지금 공론화라고 하는 여러 가지 현실적인 기법보다는 먼저 우선 현안을 해결하는 그런 중심 이런 쪽으로 먼저 조금 가고 있지 않나 하는 생각은 듭니다. 근데 말씀하신 내용을 저희가 지속적으로 이렇게 환류하도록 하겠습니다. 다른 의견?
위원	한 말씀 더 드리겠습니다. 어차피 이 1차 회의 때 그 태원, 유진 대표께서 하신 말씀이나 방금 우리 전무님께서 하신 말씀도 그리고 자료상에 나와 있는 태원,유진 그 부채가 약 뭐 마이너스 257억 정도 되니까, 어떻게 보면 이게 하나의 그 태원, 유진의 몸값이에요. 그러면 이 몸값을 뭐 비공식적으로라도 여기 위원님들한테, 아 우리가 나중에 운수업을 반납을 했을 때 목포시가 우리거 살려는 금액이다 최소한, 이렇게 판단을 하셔야 되기 때문에 근데 지금 계속해서 뭐 외부에서는 공영화하자고 해지고 전부 그 SNS에 나오고, 그다음 또 그 지난번에 뭐 우리 여기 위원님들 중 어느 분인지 모르겠지만 이분도 또 공영화 하자는 설문 조사를 받아버리고, 이랬을 때는 결국은 이게 공영화를 전제로, 뭐 공영제나 준공영제나 이거 똑같은 이야기입니다. 그게 약간 뭐 우리가 한 글자의 뭐 아 다르고 어 다르고 차인데, 그럼 결국은 지금 여기 태원, 유진 대표 측에서 나왔을 때 그 어떤 이 속마음은, 방금도 저기 전무께서 말씀하셨지마는 우리 대표이사는 운영할 마음이 없다, 그러면 결국은 그 반대로 목포 시민이 들었을 때는 목포시가 이걸 인수를 해라 목포시가 인수하는데 그러면은 운수원들이 아까 막 그 운수종사자 사백 명 가까이 되는데 이분들 만약에 목포시에 그 지금, 제가 여쭤보는 겁니다. 저기 낭만 버스 있지 않습니까? 그 목포역에서 저기 삼학도 왔다 갔다 하는 그 버스 기사님은 신분이 뭐 계약직입니까? 뭡니까?
간사	예 태원여객 운수 종사자의 일원입니다.
위원	만약에 400여 명이 이렇게 만약에 우리는 뭐 운수업을 반납하겠다했을 때는 이게 하나의 그 사회적인 문제로 나오기 때문에 이분들을 공영화를 하자 했을 때는 어떤 계약적으로 인수를 했다. 그럼 이분들 또 한 2년 있다가 계약직 있으면 또 저기 무기직으로 신분이 또 바뀔 거예요. 그런 모든 것들이 어렵고 어려운 목포시 재정 자립도에 진짜 최악의 앞으로 뭐 전라남도 목포시도 뭐 몇 십년 뒤에는 소멸되는 도시 중에 하나예요. 그렇게 어려운 재정 자립도를 갖고 있는 이 목포시에다가 60년 동안 지역에서 어찌 됐든 간에 기득권을 가지고서 온 업체가 무책임하게, 제 개인적으로 공론화 위원이지만 상당히 책임감이 좀 결여되지 않았냐, 그렇게 해서 서로 이런 자리에서는 그래도 버스 운송 업체에서는 어찌 됐든 간에, 그 아마 그 8월달 아까 말씀드린 것처럼 자구책을 강구할 때 우리 그 전무님이 답을 다 주셨어요. 목포시가 우리 이렇게 하려는 데 뭐 목포시가 안 된다 이렇게 다 답을 주셨기 때문에 안 되는 거예요. 여기 공론화 위원회에서 그 어떤 결과가 나오더라도, 아 좋아 운수업체가 경영이 그거 힘드니까 목포시에 지원하자 이러한 것은 어때 하지만은 그보다 더 그 깊은 궁극적인 것은 지금 우리 전무님께서 답을 다 주신 거예요. 그러면은 우리가 그 짜놓고 친 고스톱처럼 결국은 모양새만 맞춰가지고 형식과 과정만 거쳐가지고, 결론은 다 나와 있는 거예요. 그러면 굳이 12월 달까지 갈 필요 있나요? 바쁜데 당장에서 8월 초중순 두 번째라도 다 끝난 거예요. 저한테 저도 제가 만약에 발표할 기회가 있다면은, 여기 공론화 위원회에서 태원 유진이 어떻게 해야 되고 목포시가 어떻게 해야 하고 다 돼 있어요. 답은 여기 위원님들도 생각 안 하고 다 알아요. 그러기 때문에 그건 제 개인적인 생각입니다.
위원장	○○○ 위원님 개인적인 생각이고요. 또 그 우리가 뭐 태원 유진의 현재 자산의 가치가 몸값이다라고 하는데 공론화위원회가 동의한 적도 없고, 또 그게 사실이라고 생각하는 시민도 없습니다. 그리고 그 부분은 지금 현재는 공론화위원회의 논의 범위가 아닙니다. 물론 그 부분들을 회사가 자구안에 담느냐 안 담느냐 그건 회사의 이게 판단이지만, 지금 현재는 저희가 공론화 위원회에 어떤 그 범위 내에 있는 선에서 저희가 현재 그 우리 역할을 다 하면 되는 거고요. 지난 회의 때도 말씀드렸지만 공영제는 현재까지 가 있는 부분도 아니다라는 말씀, 그리고 목포시가 공영제로 간다고 해가지고 태원, 유진의 자산을 인수해야 한다는 그런 법도 없고, 그런 초이스도 없습니다. 그런 건 하나도 결정된 것이 아니기 때문에 그런 것들은 여기서 논의의 대상으로 하지 않기로 하겠습니다.
위원	제가 저번도 이번도 드는 생각이 위원님께서 너무 앞서간다는 생각이 들어요. 다른 위원님들도 그러고 우리가 여기 앉아 있는 거는 실은 중립적인 자세라는 이야기를 내가 들어서 되게 고민이 많았는데, 실은 저희는 중립적인 자세를 취해야 되는 것이 아니고 여러 목포 시민들하고 여기 앉아있는 뭐 하는 분들하고 해서 지혜를 모아가지고 우리가 어떻게 하면 가장 현명한 방법을 찾아낼 것인가 고민을 하면 되는 거예요. 그게 뭐라고 라고 사실은 답은 나와 있지 않는 거예요. 왜냐면 그게 시민들의 의견도 있지만 시대적인 어떤 상황이란도 있고 정부 정책이나 여러 가지 변화도 있을, 요새는 뭐 기후위기 막 이런 이야기도, 다양하게 그걸 종합적으로 해서 나는 봐야 된다고 생각해요. 근데 다만 공론화 위원들이 서로 허심하게 서로 나는 이야기는 좀 했으면 좋겠다는 생각이에요 우리끼리. 여기 왜냐면 제가 저번에 그 3차 그 현재 현장 실사 갔을 때 저는 현장 실사 간다고 이야기하지 않았는데 한번 가봐야겠다. 아 너무 신경을 안 쓰는 거 아니냐 공론화위원인데 그래서 갔었는데 저는 되게 고민했던 게 사실은 자료가 우리가 요청한 자료가 너무 구체적으로 준비되어 있지 않았어요. 실은 그래서 볼 것도 사실은 많지 않았어요. 이게 가장 심각한 문제였다고 저는 생각해요. 그러니까 오픈 마인드라 하면 우리 공론화 위원님들도 마찬가지이고 모두가 다 함께 힘을 합쳐서 고민을 해야 되는데 그 자료가 정말 나오지 않았고 우리가 그 보조금 사업이랑 이 정산서도 단 백만 원을 받더라도 한 권이 두껍게 돼 있거든요. 근데 몇 년치 정산서나 이런 게 되게 얇게 이렇게 있어서 뭔가? 이게? 되게 생각도 많이 들었어요. 그리고 거기 거기에 발언도 어떤 발언들도 있었냐면 시민 단체 갑질 아니냐 이런 발언도 사실은 서슴지 않고 했거든요. 제가 아니라 한 실사위원 위원이 갔는데 이 사람을 중심으로 세 사람이 둘러싸여갖고, 이렇게 말을 하고 이런 게, 그 전체적인 상황은 제가 봤을 땐 되게 위압적이고 협조적이었다고 보이진 않았거든요. 제가 말할려고 하는 거는 우리가 이렇게 시간을 해서 하는 것은 사실은 다 같이 지혜를 모아보자는 거예요. 이게 어떤 결론이 나더라도 민영화로 운영하든 준공영제로 운영하든 공영제로 운영하든 아니면 지금처럼 보조금을 주는 형식이든 과거에 있었던 문제점을 정확히 진단해야지 앞으로는 백 프로 클리어하게 갈 수는 없어도, 이래 조금씩 어떤 걸 줄여가고 고쳐가고 해야 되는데 그런 고민이 든 거예요 실은. 너무 앞서가서 어떤 위원들은 이럴 것이다 어떤 위원들 공영제 서명 받고 있더라 어떤 위원들 이렇게, 서로 위원들의 어떤 거를 예단해가지고 발언하지 않았으면 좋겠어요. 제 생각에 그래야지 이게 진행이 원활하게 되지 각각 저도 사실은 위원님들 전체에 막 예단해서 하자면 이거 이야기 안 돼요. 제가 생각할 때 최선을 다해서 지혜를 모은다는 생각으로 그 팩트! 버스라는 그 우리가 가지고 있는 공통의 주제를 가지고 공부할 거 있으면 공부하고 논의할 거 있으면 논의해서 그렇게 했으면 좋겠다는 의사진행 발언이에요.
위원장	예 예 말씀하십시오.
위원	오늘 1,2,3차에 했던 내용들 또 많이 나온 거 같네요. 예 제가 자꾸 1,2,3차 때 그 발언을 좀 많이 했는데 그 이후에 지금 안 하고 있는 것은 공론화의 주제를 갖고 열다섯 분과 미팅을 했을 때 오늘 같은 내용들을 전부 싹 정리를 좀 하고 했으면 하는 그런 아쉬움이 있다. 제가 말씀을 드렸던 내용이 다시 오늘 지금 5차 회의에서 다시 또다시 시작을 한 것 같습니다. 그 아까 여러 가지 이제 오늘 그 회의가 끝나니까 충분히 시간을 드리니까 많은 말씀을 하시니까 다시 한 번 제가 아쉽다는 표현에서 말씀을 드린 거고요. 이제 그 저희가 8월 달에도 6차 7차 회의가 지금 안건에 이렇게 정리를 했습니다. 외부감사 최종 보고회가 8월 11일날 하는 걸로 돼있고, 8월 20일까지 그 태원, 유진에 대한 자구책도 해놨고, 또 그다음에 인제 시민 참여단이나 토론 뭐 의사 결정을 하기 때문에 그 과정에서 여러 가지 얘기가 나올 걸로 봅니다. 그래서 아마 말씀들을 많이 하고 싶어도 안 하신 거 같고 그러니까 효율적인 회의를 위해서 그냥 그 이 일정대로 했던 내용들을 가지고 어떻게 하면 우리가 합리적인 방안을 도출할 것인가를 해야 되는 문제고요. 자꾸 지금 그 이 앞 번에도 그 운수 사업 자구책 마련을 했을 때 1번 항에 보면 시내버스 운행 계통 변경에 대한 감차을 통한 운영의 변경 등을 넣어놨어요. 이 부분에 대해서도 제가 그 용역 과제에다 예산에 노선체계도 하나만 가지고 과거에 1억5천 정도에 용역을 했는데 그 용역비에 그 도저히 힘든 것들을 이렇게 했다라고 말씀을 드렸고, 그 설정을 할 때 아까 그 우리 정확히 우리 ○○○ 위원님이 말씀하셨잖아요. 제가 2차 회의 때 말씀했던 내용을 그래서 이 지난 얘기지만, 회계감사의 범위도 미리서 정리를 해가지고 얼마만큼 예산이 필요하고 어느 깊이까지 이런 부분을 제가 말씀 드렸는데 그때도 이렇게 좀 쫓기다 보니까 제가 그 우리가 5월부터 이 공론화 위원을 했는데 6월달에 목포시에 임시 의회가 있었고, 6월 임시 의회 때 추경이 있었음에도 불구하고 이러한 것들이 충분히 논의의 쟁점이 되지 못하고 이렇게 끼워 맞추기에 왔더라 아쉽다란 말씀하니까, 또 그때 뭐 의회 문제 집행부 문제로 모니까 제가 그냥 이렇게 말씀을 안 드리고 그냥 끝냈는데, 오늘에 나왔던 내용들이 지난 과정에 먼저 이렇게 첫 회의에 좀 모든 것들을 좀 하나하나 짚어서 했으면 하는 아쉬움이 있습니다. 그래서 서로 그런 부분들이 온 걸 서로 이해하고요. 이 일정에서 저희들이 할 수 있는 그래서 저도 부족하지만 그 처음에 우리 그 시민참여 우리 회계 감사 실사할 때도 제 이름이 없어서 왜 이 부분도 이렇게 그 묻지도 안 하고 했는가는 아쉬움이 있었습니다. 그래서 저는 3일 동안 계속 제가 현장에 가봤는데, 기 옛날 97년도도 제가 감사 현장을 했던 당사자자기에 내가 가봤는데 그런 부분들도 아까 여러 가지 의견들이 그런 그 투명성이신 말씀을 한 거 같고요. 또 그 지금 설문조사도 제가 우리 집행부에다 그 말씀을 드렸어요. 최소한 내 지역구가 네 개 동이고 관심 있는 그 지역구에 공론화 위원들이 계시니까 그 일정만이라도 넣어드리면 그분들이 어떻게 전 진짜 이렇게 그 시민들의 그런 것들을 아까 말씀대로 하는가를 좀 가볼 수 있도록 일정을 넣어 드리라고 했는데, 코로나 상황이라 해가지고 저번에 좀 안 했다라고 이렇게 말씀해서 오늘 이 시간에 집행부에서는 어렵고 힘들겠지만 그 위원님들한테는 문자라도 일정별로 이렇게 나오면 그 설문조사에 그 현장 이렇게 그 시간마다 이렇게 좀 그 맞춰서 관심 있으면 가볼 수 있도록 이런 것들도 좀 같이 함께 해줬으면 좋겠다는 말씀 드리고요. 그 물론 태원하고 유진에서 자구책 저도 절실히 필요하다고 봅니다. 그전에도 우리 의회에서 많이 요구해서 하고 있는데 그런데, 이 운행 노선 감차 부분에 대해서는 아마 특별한 답이 없기 때문에, 조직 인력 구조조정 2항 3항 4항에 대해서도 태원, 유진에서 적극적으로 함께하는, 시민들이 이해할 수 있는 공감을 얻을 수 있는 안들이 필요하다라고 보기 때문에 함께 이렇게 해줄 거 부탁 말씀드리고, 오늘 회의는 모처럼 그 안건이 빨리 끝났기 때문에 빨리 끝냈으면 좋겠다는 말씀을 드리겠습니다. 이상입니다.
위원장	예 잘 알겠습니다. 계속된 질의응답 때문에 어떤 그 신상발언이라든지 의사진행 발언할 기회가 별로 없어서 드렸는데요. 알겠습니다. 지금 ○○○ 위원님이 말씀하신 그 회사 측의 자료 협조가 미흡했다라고 하는 부분에 대해서는, 반론 하셔도 됩니다.
버스업체 전무	예, 방금 ○○○ 위원님이 뭐 한 사람이 회계감사를 실시하고 있는데 세 사람이 에워싸고 있는 듯한 그런 분위기를 보셨다는데요. 혹시 그렇게 잘못 보이셨다면 좀 이해를 해주시고요. 저희들 입장에서는 그날 당일 날 오신 분들한테 최대한 빨리 자료를 빨리 제출할 목적으로 직원들이 전부 제가 대기 명령을 그쪽으로 내렸거든요. 예 그런 부분들이 잘못 비쳐졌다면 저희 회사에 대한 또 부정적 이미지가 있을까 해서 다시 한 번 죄송하다는 말씀 드리고요. 그 다음에 회계감사 자료 제출이 미흡했다는데요. 제가 알기로는 자료 제출이 미흡한 부분이 없거든요. 아까도 저희 저 우리 교통행정과장님 말씀하셨는데, 자료를 보시고 싶다면, 공론화 위원회에서 보시고 싶다면요, 언제든지 완전 오픈하도록 그렇게 하겠습니다. 이상입니다.
위원장	예 알겠습니다. 네 그 오늘 말씀하신 내용들 그거 전부 다 메모한 것은 제가 다시 한 번 집행부와 협의해가지고요. 그 내용들이 회계법인이나 용역사에 정확하게 전달이 되고 있는지 그리고 기타 지금 위원님들 개별적으로 부탁하신 여러 가지 내용에 대해서는 그 부분이 제대로 피드백되고 있는지 제가 이번 주에 다시 한 번 검토하겠다는 말씀을 드리고요. 오늘 회의는 다른 의제가 없으면 마치도록 하겠습니다. 수고하셨습니다.